Grigory Revzin:
Argitektuur ontwikkel vandag volgens die wette van skoubedryf - almal is op soek na sterre. Ek is verskeie kere gevra om 'n Russiese argitek te noem, van wie dit moontlik sou wees om 'n wêreldster te word, en ek het u naam verskeie kere genoem.
Mikhail Belov:
Is jy van jou kop af? Hoekom op aarde?
Wel, jy het 27 internasionale kompetisies gewen. En die pad wat jy in die laat 80's - vroeë 90's gevolg het, is presies die beweging na 'n internasionale ster
Niks gemeen nie. Die wedstryde wat ek in die 80's gewen het, was in wese studentewedstryde. Konsepwedstryde vir Japannese tydskrifte. Dit was natuurlik lekker, maar dit het niks daarmee te doen nie. Nie werklike konstruksie of sterreprojekte nie. Net u eie klein speelplek vir die kleintjies in die argitektoniese dieretuin.
Maar toe begin meer ernstige wedstryde. EXPO in Wene. Saal in Nara, Japan
Weet jy, daar was 'n soort karikatuur daarin. Asof iemand my doelbewus in 'n vinnige tempo wys hoe dit gebeur - opstyg en … niks. Elke persoon is vatbaar vir vleiery, maar hier kom hulle van die Oostenrykse ambassade na my toe en hulle sê: ons glo dat u die beste argitek in die USSR is. Ek was verstom, sê ek - waar het u die idee gekry? En hulle sê - daar was 24 kundiges, hulle het die name geskryf, 10 argitekte gekies, dan het die ander 10 kundiges twee gekies, dan was daar net een oor, en dit is jy. My vlerke het natuurlik gegroei.
Ek het toe 'n stelsel uitgevind wat ek 'Explosive-dynamic statics' noem. Ek het dit in baie projekte probeer toepas totdat ek dit op enige plek geïmplementeer het, en ek hou daarvan. Ek het die idee gekry om 'n vlieënde gebou te skep. Nie soos in dekonstruksie nie, soos 'n huis na 'n ontploffing, maar tydens 'n ontploffing, wanneer alles in verskillende rigtings versprei is. Ontploffing is kolossale energie. En ek wou hierdie gevoel van energie met argitektuur oordra.
Ek doen hierdie kompetisie vir die World Expo, en ek ontvang een van die toekennings! Dit was asemrowend. Wel, alles, wel, 'n ander lewe begin! Ek het 'n kredietkaart gekry! In 1990! Ek het dit nie eers vir iemand gewys nie, dit het vir my na 'n magiese voorwerp gelyk. En dan die eerste slag - volgens gerugte is hierdie kompetisie oor die algemeen bedink omdat dit deur Hans Hollein gewen sou word, en hy het slegs die tweede plek behaal. En so het dit geblyk dat die bont laureates in 'n internasionale span moes verenig en 'n gesamentlike projek moes maak. Ek was baie bekommerd, maar het oorleef, ek sou selfs 'n werkswinkel in Wene open. Maar toe kom die Weense op die idee om 'n referendum te hou of hulle regtig 'n wêreld-EXPO met allerlei korrupte vulsel benodig. U sê dat alles volgens die wette van die showbusiness ontwikkel - miskien ontwikkel iets, maar die krone wou nie so ontwikkel nie. Hulle het hierdie idee prysgegee. En alles het verdwyn, asof daar niks was nie.
Het dit jou regtig teleurgestel?
Ek weet nie … nee. Ek was toe aan die toeneem, ek het nie tyd gehad om teleurgesteld te wees nie. Japan het onmiddellik begin.
Daar was 'n baie spesifieke idee. Eintlik nie mededingend nie. Elke genooide argitek het 'n eiland oorkant Yokohama gekry. Dit word "Yokohama 2050" genoem, en daar word geglo dat dit die plan is vir die ontwikkeling van Yokohama tot 2050. Dit kan dus nog gebou word. Kan u u voorstel as hulle dit bou? Dit sal 'n komedie wees! Verskeie sterre en Rem Koolhaas het regtig projekte daar gedoen - waarheen kan ons sonder hom gaan. Ek is uitgenooi deur 'n Chinese man, 'n baie vreemde persoon, sy naam was Shi Yu Chen. Sy kantoor is, laggend, "CIA" genoem, net soos die Amerikaanse CIA, net dit is op 'n ander manier ontsyfer - die Creative Intelligence Association. Hy was soos 'n persoon uit 'n ander wêreld. Hy het byvoorbeeld op 'n selfoon gepraat - toe was dit 'n verskriklike rariteit, ek het dit vir die eerste keer gesien. Hy het 'n motor gehad, hy het vir homself 'n Engelse kajuit gemaak, en binne was alles besaai met groen plastiekdinosourusse. Op die vloer, op die sitplekke. Dit was drie jaar voordat Spielberg Jurassic Park verfilm het. Baie indrukwekkend. Hierdie Shi Yu Chen het verskillende argitekte genooi, daar was toe 'n vreeslik bekende Engelsman Nigel Coates, hy is nou meer betrokke by die onderrig in die Verenigde Koninkryk, toe 'n beroemde Spanjaard … Oor die algemeen was dit aanvanklik baie cool. Ek kom na Japan, dit is alles in Ginza, die hoofstraat van Tokio, ek kom, Peter Eisenmann en so 'n groot Oosterse vrou, soos hulle sê, 'weet-wie', sit saam met my in die kleedkamer.
Wel, daar het u op daardie stadium duidelik opgetree as 'n Russiese ster of selfs as 'n Sowjet-ster?
Moenie vergeet nie - dit is 1990 en die USSR is nog steeds ongeskonde. Ek weet nie. Ek het waarskynlik iets verkeerd verstaan. Daar het hierdie Chen so 'n plan gehad - terwyl ons hierdie Yokagama 2050 doen, word daar voorgestel om iets anders te doen. Nigel Coates was besig om 'n restaurant in Tokio met die naam The Wall te bou, en ek is ook aangebied om 'n restaurant te doen. In die styl van die Russiese konstruktivisme. En ons het selfs na die vergadering gegaan met die persoon wat dit alles moes finansier. Dit was in 'n restaurant, hy het saam met drie meisies gekom. Daar was dit nodig om sulke groot krappe te eet, dit met jou hande te breek en te eet, baie ongerieflik. Ons eet dus, en hierdie meisies lek hom die heeltyd terwyl hy met 'n krap besmeer word. En hy peusel hulle van tyd tot tyd. Ek het mooi gekyk, ek kyk, en hulle is almal gekneus. En ek was verskriklik bang. Ek het gedink dat hierdie persoon my geld sou betaal, en ek … Wel, oor die algemeen het dit nie gewerk nie. Ek hou nie van hom nie, hy hou nie van my nie. Na 'n rukkie sê Chen vir my: dit is tyd om na sy kantoor te gaan. En ek sê - ek kan nie. Ek moet werk, hierdie kompetisie is hier, ek is besig. Hy - hoe om te werk? En ek het net gerus, sê ek, verskriklik besig, geen enkele gratis minuut nie. En dit sal nie. Wel, het hy gewonder en toe op een of ander manier agter geraak.
Ek is na Yokohama. Daar is baie water, eilande. En ek was al in Venesië, en daar was baie Japannese. Hulle was reg in die oë. Hier, dink ek, die Japannese. Hulle gaan na Venesië, wat beteken dat hulle daarvan hou. En hulle het nie Venesië nie. Ek het begin om kanale te teken, maar terselfdertyd wou ek 'n klein Kazimir Malevich wees, daarom het ek Suprematistiese kanale gemaak. Ek het 700 sulke sketse geteken, en toe dink ek, hoekom? Daar is Venesië, daar is Rome, en dit is nie nodig om dit te herhaal nie. Maar sê nou Rome word in die middel van Venesië gemaak? Coliseum? Miskien is dit niks? En dit is hoe hierdie projek ontstaan het.
Ek het eers van alles gehou. Kurokawa het my op die een of ander manier waardeer, my na sy kantoor genooi, my iets gewys. Eisenmann het 'n boekie aangebied, ek het hom myne gegee, dit is ook goed. Maar alles het vinnig oninteressant geword. Ek moes met vreugde met al hierdie bont wêreld kommunikeer, maar ek het my inteendeel afgesluit en, soos 'n mal man, hierdie projek dae lank aaneen geslaan. Dit lyk asof almal daarvan hou, maar ek was al hoe minder. Daar is niemand om mee te praat nie, ek het 'n vrou en 'n klein seuntjie in Moskou, ek het hulle gemis, en selfs om te bel is 'n probleem. Om eerlik te wees, ek was verskriklik sleg. Ek het 'n videokamera gekoop, iets daarin gesê, daarna gekyk en teruggepraat - wel, 'n verskriklike ding. Dit was stil waansin. En ek het alles gewerk, en dit het gebeur dat net die helfte van die termyn verby is, en ek het alles gereed. Beide die uitleg en al die dokumentasie is alles. Die res swaai nog, en ek is klaar. Ek het na hulle gekom en gesê: luister, kan ek huis toe gaan, of hoe? Laat my gaan, asseblief, ek wil regtig huis toe gaan.
Hulle sê vir my: wat is jy, dwaas? Letterlik so. Die belangrikste sal nou tog wees. Die belangrikste ding vir hulle is die partytjie. Ram Koolhaas het opgedaag, 'n paar teorieë, seminare het begin, en ek - wel, laat gaan, asseblief. En die hele tyd het hy telefonies na Moskou gekla. En hierdie Chen blyk inderdaad 'n moeilike man te wees. Dit blyk dat hy 'n "Chinese met 'n biografie" was, hy het in Bulgarye studeer, Russies perfek geken, maar voorgegee dat hy nie weet nie. Nou ja, na een van my gesprekke sê hy - weet jy, kom, gaan weg. Kan.
Ek het dus skaars my voete van hulle af weggedra en in 1991 nie 'n internasionale ster geword nie.
En eerlik gesê, ek is baie bly hieroor, hoewel dit natuurlik jammer is as u begin redeneer …
Dit wil sê, u wou eenvoudig nie met hierdie wêreld kommunikeer nie
Alles is intuïtief vir my. Wel, ja, ek het daar aangekom en gesnuif - ek voel dat dit nie myne ruik nie. Nog voor dit, in Moskou, het dit op die een of ander manier nie baie goed met hulle gewerk nie. Toe, in 1987, het Thomas Krenz, die hoof van die Guggenheim-stigting, en Nick Ilyin, wat blykbaar ook met die Guggenheim verbonde was, dikwels na Moskou gekom, en hulle het op een of ander manier te aktief met ons gekommunikeer, "papierargitekte" wat deelgeneem het aan Japannese kompetisies. Dit het gelyk asof dit nodig was om heeltyd met hulle te kuier. Alhoewel die woord "tusovka" toe nie bestaan het nie. En ek voel - wel, dit is verkeerd. En hy stop.
Kan u nog steeds formuleer waarvan u nie hou nie?
Ek weet nie. Ek sê - dit is op die een of ander manier gevoel. U hoef nie met hulle oor die weg te kom nie, hulle sal nie leer wat myne en vir my is nie. En wat vir my nie is nie, is tot die einde toe nog onverstaanbaar. Alhoewel hulle my baie goed behandel het, kan ek niks sleg oor hulle sê nie - hulle is goeie mense, verdraagsaam en vrolik …
Hierdie idee is immers argitektuur as skoubedryf. Daar was so 'n Atheense wysgeer - Salon. Die Atheners was baie lief vir die teater, en hy het vir hulle geskree: "Julle sal binnekort die hele wêreld in 'n teater verander!" En hulle het dit gedraai! Wat is goed aan die teater? Dit is 'n klug, niks eg nie. Die ster is 'n towenaar, 'n truuk. Hulle het dus met 'n truuk vorendag gekom - Bilbao word as 'n vreeslike suksesvolle projek beskou. Want daar het twee miljoen toeriste gekom. Maar as twee miljoen daarheen gekom het, het hulle waarskynlik nie êrens gekom nie. Na Madrid, byvoorbeeld. Wel, wat is die nut hiervan, verstaan ek nie. Alles saam - wat baat dit?
Wel, jy is terug na Moskou, na jou bekende wêreld. Maar hy het nie. Hy vertrek na Duitsland
O, dit was net baie sleg hier. 1991 - daar is niks om te eet nie. Die vrou was heeltemal bekommerd. Die kind is klein. En ek het uitnodigings gehad. Ek is na Oostenryk, na Engeland, genooi. Terloops, in Engeland, terloops, ek dink alles sou saam gegroei het - ek is daar baie waardeer deur sulke Alvin Boyarsky, die hoof van die Architectural Association. Hy sterf toe op een of ander manier onverwags. Wel, daar was 'n uitnodiging na München. Ons het dit gevat, ons goedjies ingepak en gery.
Ek het daar begin klasgee en terselfdertyd kompetisies gedoen. En skielik hou hy op met wen. Ek is gewoond daaraan om te wen, maar hier lyk dit asof ek alles baie goed doen, ek probeer, almal rondom my hou daarvan, alles lyk goed, maar daar is geen oorwinnings nie. Geen. Ek was baie bekommerd. O, ek het genoeg gehad! Want eers so 'n fantastiese sukses - ek het twee wedstryde gewen uit die drie waaraan ek deelgeneem het, maar hier - alles, heeltemal nul. En dit is heeltemal onbegryplik waarom.
Dit is enersyds. Aan die ander kant het ek met afgryse besef dat ek nie daarvan hou om hier te woon nie. Dat alles vir my vreemd is. Weereens - hier het ek gesnuif, en ek voel - nie dit nie.
Die belangrikste is dat ek opgehou het om van hul argitektuur te hou. Oor die algemeen lyk dit vir my asof elke persoon in sy kinderjare probeer besef wat hy goed gedink het. Hier is die Amerikaners - hulle is in die kinderjare geleer oor demokrasie, en nou is hulle regoor die wêreld … En as kind het my pa my na VDNKh geneem. My pa was 'n militêre man, ons het deur die hele land gereis en toe in Moskou gekom en my daarheen geneem. Ek was ongeveer tien jaar oud. En dit het vir my wonderlik gelyk. Tot nou toe lyk dit terloops. By die instituut het hulle my natuurlik uitgelê dat daar goeie argitektuur is, maar dat daar nie eens argitektuur is nie, maar wel monumente met kolomme. En as u nou lyk soos monumente, dan is dit 'n slegte argitektuur. En ek het dit goed geweet en dit vas geleer. Maar hier, in Duitsland, kom ek na 'n stad, gaan kyk na 'n belangrike moderne ding, en ek verstaan dat ek nie daarvan hou nie. Die kop self kyk na iets naby, oud. Ek weet dat jy nie kan kyk nie, ek draai dit waar dit nodig is, en dit terug. Hulle sê vir my: dit is joune, joune, jy moet dit liefhê, maar ek hou nie daarvan nie, ek hou nie daarvan nie. En ek het besef dat ek moes terugkeer. Dat ek nie daar kan woon nie.
U het in 1995 na Rusland teruggekeer
Heeltemal verpletter. Ek het verstaan dat ek na hierdie Europa gegaan het, so wonderlik, en dit het my nie aanvaar nie. Ek kon nie. Ek het die gevoel gehad dat ek ongeskik was vir die werk.
Jou eerste werke in Rusland was in 'n onverwagte genre. Destyds het almal interieurs of banke gedoen, en jy het stedelike landskapwerk aangepak. Ek sou sê 'n sosiale area. Was dit 'n doelbewuste stap na Duitsland?
Nie. Ek het net 'n werk gesoek, en niemand het my in banke of interieurs toegelaat nie. En daar het Yuri Mikhailovich Luzhkov so 'n fantastiese idee gehad - om 200 fonteine in Moskou te bou. Dit het toe afgekoel, en dan was daar so 'n stadsbevel wat aan Mosproekt-2, Mikhail Posokhin, gegee is. Volgens hul standaarde was dit 'n geldelose orde. En ek het vriende daar gehad, en hulle het voorgestel dat ek dink. Daar was die Prinses Turandot-fontein op die Arbat. Ek het geteken, en dit is aanvaar, en eers het ek uitgevind dat baie 'n projek vir hierdie plek getrek het, en die burgemeester het nie die hele tyd daarvan gehou nie. En hier het ek daarvan gehou. Dit het my belange baie verhoog. En toe besef ek dat Pushkin se jubileum binnekort gaan kom, en as ons 'n fontein maak wat met Pushkin geassosieer word, sal dit waarskynlik 'n soort guns geniet. En hy het die fontein "Pushkin en Natalie" op Nikitskaya voorgestel.
Ek vra nie eers na fonteine nie, maar ook na die speelgronde wat regdeur Moskou opgebou is
Dit is 'n lukraak verhaal. Dit lyk asof iemand 'n plaasvervanger sou wees, of so iets - oor die algemeen moes hy om die een of ander rede iets goeds vir die inwoners doen. En ek was bekend in hierdie departement van gemeenskaplike dienste weens die fonteine, omdat hulle betrokke was by die implementering van projekte. Hulle het aanbeveel om my te kontak. Ek het met iets soos 'Lego' vorendag gekom - 'n konstrukteur waaruit u verskillende soorte webwerwe kan saamstel. Kinders hou van konstrukteurs. Maar dit blyk baie gerieflik te wees in die produksie, en het heel vinnig sonder my genees. En hy woon al meer as tien jaar. Nou word dit 'die ontwerper van professor Belov' genoem, en dit hang nog steeds op die internet, maar dit het niks met my te doen nie. Dit het inderdaad honderde Moskou-binnehowe opgebou. Maar ek het geen bewuste sosiale taak gehad nie. Dit is net dat daar skielik 'n ongewone soort sosiale orde verskyn, en dan verdwyn - dit gebeur dikwels met ons.
In Moskou kon jy uiteindelik die argitektuur maak waarvan jy as kind gehou het
Glad nie dadelik nie. Dit het ook per ongeluk gebeur. Dit was my eerste ernstige bestelling - 'n huis in Filippovsky Lane. Hy kom ook van Mosproekt-2 - dit is lank daar ontwerp, alles het heeltyd verander, mense het vertrek, en uiteindelik het ek dit amper per ongeluk gekry. En ek ontwerp hierdie ding al lank, meer as 'n jaar. Sy was konstruktivisties van ontwerp. In werklikheid, behalwe vir die klassieke, hou ek ook van die argitektuur van die Russiese konstruktivisme, en ek het baie sulke projekte, maar om een of ander rede is dit nog nie geïmplementeer nie. Hulle is nie in aanvraag nie. Nou ja, 'n ernstige projek is gedoen, alles was ooreengekom, hulle moes al gebou het, en skielik het alles opgehou. Die projek kos 'n jaar en dan verskyn 'n nuwe klant, PIK, Yuri Zhukov. En hy het my op die een of ander manier menslik verduidelik. "Ek hou nie van hierdie argitektuur nie," sê hy. Dit is droog. En ek wil in hierdie huis woon. ' Ek het myself in 'n moeilike situasie bevind. Natuurlik moes ek sê dat u my so woedend gemaak het dat ek so 'n wonderlike projek gemaak het. En weier. Maar ek hou van sy benadering tot my. Ek het 'n ander projek begin doen, en dit het my vreeslik gefassineer. En so is die Pompeiaanse huis gebore.
En dit lyk asof dit 'n indruk in Moskou gemaak het. Hulle het iets vir my begin bestel, en heel onverwags vir myself, binne drie jaar het ek twee groot huise in Moskou gebou - 'Pompeisky', en 'n huis op Kosygin, en daarna 'n hele stad met 'n tempel en 'n skool, die landgoed "Residence-Monolith" in die buitewyke van Moskou.
In verband met hierdie ruk wou ek dit vra. U het feitlik nie die tipe werk verander nie. Ondanks die feit dat u bestellings vandag 200-300 duisend vierkante meter per jaar beloop, het u steeds nie net 'n ernstige werkswinkel nie, maar ook niks nie, en doen u alles alleen. Hoe werk dit?
Ek is 'n marginale hier. Dit lyk asof niemand in die argitektoniese wêreld so werk nie. Nie in Duitsland nie, nie in Engeland nie, nie in Japan nie. Maar ek het 'n innerlike domheid … Ek voel dat 'n groot werkswinkel iets is wat ek nie nodig het om dit te doen nie. Ek was nog altyd vreeslik vererg deur uitbuiting. Ek het dit gehaat. In die USSR, toe dit vir weke nodig was om by 'n ontwerpinstituut te sit, en daar was geen uitweg nie. En dan, in Duitsland, en oral. En ek wil dit nie self doen nie.
Ek het met 'n ander stelsel vorendag gekom. Dit lyk vir my asof dit korrek is as 'n argitek 'n idee alleen ontwikkel. Hy het niemand anders nodig nie - hy is die outeur van die gebou. En dan gee hy dit aan diegene wat dit met die dertien ander afdelings kan versadig en dit na die projek kan bring. En dan buit ek niemand uit nie, en die fondse word behoorlik versprei.
Maar sodoende laat u alles los. Hoe kan u beheer hou oor 'n projek as ander mense dit begin doen?
Eintlik moet ek sê dat dit glad nie so moeilik is om te doen as wat dit lyk nie. Ek het my eie strategie hier. Die ervaring toon dat u 'n idee moet skep wat almal anders boei. En as dit 'n pragtige projek is, wil elkeen self daaraan deelneem. Dit skakel hulle aan, inspireer hulle. Dieselfde "Pompeian House" - dit is in monsteragtige omstandighede gemaak. Dit maak nie saak hoeveel u oor die tegnologiese siklus praat nie, maak nie saak hoeveel u oortuig nie - alles is dieselfde, hierdie fasade is in November begin installeer. En dadelik ryp, en net toe dit warmer word - klaar. Daar is sedertdien 4 jaar verby. En ten minste een kraak! Viktor Trishin, wat dit alles daar verwerk het, het al sy beste gegee. En ek sou nooit so 'n uitwerking gehad het as ek 'n werkswinkel gehad het nie; dit sou al die werkstekeninge maak, dit na die produksie oorgedra het, en ek sou produkte volgens die spesifikasies aanvaar. Toe ek en Maxim Kharitonov die rotonde by die Nikitsky-poort maak, het ons 'n bord gemaak waarop al die mense geskryf is wat betrokke was by die maak daarvan. En toe hulle dit oopmaak, het hulle nie geweet dat hierdie bord daar sou wees nie. En hulle absoluut … Hulle het gehuil. Ek het besef hoe belangrik dit vir mense is. Plaaslike ambagsmanne, hulle gaan alles uit wanneer hulle werk vir wat hulle wil en hoe hulle voel. Maar dit is natuurlik nie geskik vir alle argitektuur nie. Hier is 'n bril - dit sal nie in Rusland gemaak word nie. Dit maak nie saak hoe hard die werkers probeer nie, hulle self hou nie daarvan nie, en daarom kom niks daaruit nie.
Dit wil sê: u verlei subkontrakteurs met die kwaliteit van die projek. En dit blyk dat die terugkeer na die klassieke argitektuur nie die smaak van mag is nie en nie die geweld van die argitek nie, maar, so te sê, die nasionale smaak
Die geweld van 'n argitek is juis moderne argitektuur. Min mense hier voel en verstaan dit, meestal professionele persone. En gewone mense het 'n eenvoudige smaak. En nie net onder die mense nie - ek het opgemerk dat baie intellektuele, ingenieurs en humaniste, almal van orde-argitektuur hou. Almal behalwe die argitekte.
Wat die geweld van die owerhede betref, is dit oor die algemeen 'n dwaling. Hulle sê dat Yuri Luzhkov historisme inboesem. En dit lyk vir my asof hy glad nie argitektoniese voorkeure het nie. Enersyds herstel hy die katedraal van Christus die Verlosser, andersyds bou hy die stad. Hy wil tegelyk konserwatief en innoverend wees. Dit is so oulik, so Russies! Wel, waar is hierdie geweldsmag? Agt jaar het Poetin niks met argitektuur te doen gehad nie. Terloops, dit lyk vir my asof ons nie oor diktatorskap moet praat nie. 'N Diktator - hy stel altyd belang in argitektuur. Hitler, Stalin, Mussolini. En hier is niks van die soort nie, sy wil net niks weet nie.
