Emilio Ambas
Vladimir Belogolovsky:
– Gereed om te begin?
Emilio Ambas:
- Nee, miskien eers narkose? [lag]
'Jy het dit nie nodig nie. Terloops, vir jou naam, wat is jou van?
- Ambas. Emilio Ambas.
- U spreek dit aan die einde met 'n 's' uit (soek in Russies google maak regstelling van "Ambash" - vertalingsnota).
- Ja, dit is presies hoe dit uitgespreek moet word.
U studeer argitektuur in die Verenigde State, in Princeton, waar u binne twee jaar 'n baccalaureusgraad en daarna 'n meestersgraad ontvang het …
- Ek het Princeton betree twee jaar nadat ek die hoërskool voltooi het. Maar voorheen het ek lesings by die Universiteit van Buenos Aires binnegesluip. Daar was duisende studente en niemand het aandag aan my gegee nie, die kleinding, sodat ek die lesings kon bywoon wat ek wou hê. Daarbenewens het die Amerikaanse konsulaat in Buenos Aires 'n baie goeie Lincoln-biblioteek gehad, met baie gesaghebbende boeke oor Amerikaanse argitektuur, waaronder 'Latin American Architecture since 1945' deur Henry-Russell Hitchcock. Ek het so vertroud geraak in die biblioteek dat die ou boeke eenvoudig aan my gegee is toe die boekfonds hernu is. Trouens, ek het Engels geleer uit Alfred Barr se boek, The Masters of Contemporary Art. As ek dus probleme met my Engels het of as ek sintaksisfoute in 'n onderhoud het, is dit alles sy skuld [lag].
Ek kan nog steeds nie verstaan hoe u Princeton so vinnig klaargemaak het nie. Toe ons 'n paar jaar gelede hieroor gepraat het, het u gesê: "As u nie glo nie, vra my navorsingsadviseur Peter Eisenman." Het ek gevra, en hy het dit aan my bevestig en gesê: 'Ek weet nie hoe Emilio dit gedoen het nie, niemand het dit voor of daarna geslaag nie, maar hy het dit gedoen.' Die feit is dus vasgestel. Maar as u so vinnig aan die universiteit gegradueer het, blyk dit dat al u studentevraestelle deel was van een proefskrifprojek? Of het u aan verskeie projekte gewerk?
- Ek het my baccalaureusgraad in een semester verwerf. Gedurende die eerste semester het ek elke week 'n nuwe projek gehad. Petrus het my met elkeen van hulle gehelp; dit was sy eerste jaar in Princeton. En in die tweede semester het ek al vir 'n meestersprogram studeer. Maar ek het daar my eie individuele program gehad. Dit word in Princeton beoefen … Nee, ek moes langer daar gebly het - dan sou ek iets geleer het [lag].
Kan u ons meer vertel oor u tyd in Princeton?
- Toe ek daar aankom, het ek ook nie regtig Engels geken nie, en my eerste Amerikaanse vriend het beweer dat ek soos Gary Cooper gepraat het. So, in werklikheid was dit - omdat ek Engels geleer het deur dieselfde ou Westers met onderskrifte gereeld op TV te kyk.
Watter ander onderwysers het u by Princeton gehad?
– Daar was twee baie interessante onderwysers, twee Hongaarse tweelinge, die Olgiai-broers. Hulle name was Victor en Aladar. Hulle was die voorlopers van bioklimatiese argitektuur - hulle het byvoorbeeld sonligbeheer en spesiale luike uitgevind om die toegang van direkte sonlig tot geboue te verminder. Hulle het 'n laboratorium gebou om hierdie dinge te toets. As u hul boeke oor klimaatontwerp lees, vind u alles wat nou vir argitekte relevant is, in die sin van 'energie-volhoubaarheid'.
'N Ander onderwyser is Jean Labatut, wat naas toesig oor 'n argitektoniese meestersgraad besig was met navorsing oor die invloed van klimaat en die omgewing op boumateriaal. Hy was buitengewoon. Daar was ook Kenneth Frampton, maar hy het my nie geleer nie. Soos hy later edel erken, maar nie heeltemal tereg nie, het hy niks gehad om my te leer nie [lag].
Hoe sou u alles opsom wat u by u onderwysers geleer het?
– Die belangrikste ding wat ek by Princeton geleer het, is 'n diepgewortelde belangstelling in filosofie, poësie en geskiedenis. En in hierdie opsig is Princeton uitstekend, want enige kursus kan in die voorgraadse program geplaas word. Ek het byvoorbeeld 'n wonderlike onderwyser gehad, Artur Szhatmary, wat kursusse oor die filosofie van estetika aangebied het.
Toe ek beginnersonderrig begin gee, kort nadat ek Princeton gegradueer het, het ek my op metodologie toegespits. Ek het hulle geleer hoe om probleme op te los. Die elemente wat op die eerste oogopslag glad nie verbind is nie, moes 'n logiese struktuur vorm. Hulle moes die probleem langs die pad oplos. Ek wou hulle nie belas met regte projekte van my buro of kompetisies nie - wat baie ander onderwysers gesondig het.
En wat was die tipiese take?
– Ek het die studente 'n projek gegee en elke Vrydag 'n verslag gedoen. Toe het ek studente gevra om dieselfde projek oor te doen, en weer het kritiek gevolg - en so elke week. Dit was dieselfde projek, biblioteek. My afstudeerprojek was die Staatsbiblioteek van Argentinië, maar ek het studente gevra om 'n biblioteek te ontwerp wat in enige stad in die Verenigde State gebou kon word. Dit was vir my interessant om te sien hoe hulle hulself kan toepas om 'n spesifieke probleem op te los. Ek het nog altyd geglo dat dit nie net vertroue in hul vermoëns sal gee nie, maar dat hulle ook sal help om die aard van die probleem as sodanig te verstaan. Daar is 'n wonderlike Japannese konsep genaamd Yugen. Die idee is dat hierdie ervaring u sal help om ook ander probleme op te los as u die kern van die probleem ondervind.
Dit was 'n baie uitdagende onderrigbenadering. Vandag nog, as ek my voormalige studente ontmoet wat advokate of dokters geword het, sê hulle dat my kursus 'n groot impak op hulle gehad het. Hy het hulle gehelp om 'n probleemoplossende ingesteldheid te ontwikkel, wat dit ook al mag wees.
Beteken dit dat sommige van u studente nooit argitekte geword het nie?
- Wel ja! Op Princeton snuif beginners en tweedejaars net na watter beroep hulle kan belangstel. Hulle was almal briljante studente, net diamante! Miskien 'n bietjie rof, maar uiters helder. Intellektueel is hulle baie sterker as nagraadse studente. Ek het selfs vir Gedes gesê dat ek self bereid was om hom te betaal vir die reg om eerstejaars te onderrig, maar my fooi vir die onderrig van sy gegradueerde studente sou nie genoeg wees vir al die geld in die wêreld nie (lag).
Oor die projek van die Princeton Theological Seminary-slaapsaal het u met Eisenman saamgewerk. U het dit 'dekonstruktivisties' genoem. Kan u ons meer daaroor vertel?
- Ek moet sê, ek is baie jammer dat ek nie 'n eksemplaar van hierdie projek gehad het nie. Hy was wonderlik. En Peter was net weggeslaan deur die geleenthede wat hierdie projek gebied het. Ongelukkig onthou ek nie nou die naam van die kantoor in Philadelphia waar ons albei as ontwerpers gewerk het nie. Peter het 'n vlekvrye staalgeheue en sal u dit beslis vertel. Ons projek is nooit gerealiseer nie …
Dink u hierdie seminarieprojek was een van die voorgangers van wat later bekend geword het as die argitektuur van dekonstruktivisme?
- Ek weet nie … Ek sou myself nie 'n dekonstruktivis noem nie. Ek is eerder 'n essensialis van die woord essensie, in die sin van Paul Valéry se woorde: "Wees lig soos 'n voël, nie soos 'n veer nie."
En wat was so spesiaal aan hierdie projek?
'Ek weet nie … ek het nie woorde nodig nie, ek het foto's en beelde nodig. Dit het gegaan oor die organisering van strome, oor hoe mense in die ruimte kon beweeg en na hul kamers kon gaan. Nee, ek het nog bloudrukke nodig.
Dink u dat u projek die argitektuur van Sint Petersburg beïnvloed het?
- Wel, nee, ek sou nie op so iets mik nie. Peter is 'n man met 'n geweldige intellektuele vermoë, en hy let goed op alles wat oral gedoen, geskryf en gesê word. Ek is anders. Ek is taamlik intuïtief. En ek gebruik geen truuks nie. En daar is niks spesiaals in die projek nie, behalwe dat dit 'n buitengewone gebou sou wees.
Maar sou u kon sê dat u koshuisprojek dekonstruktivisties van aard was?
- Miskien het hy regtig soos 'n dekonstruktivis gelyk. Maar nie omdat ek destyds verstaan het wat dekonstruktivisme is nie. Ek beskou myself nie as 'n intellektuele …
En u werk het nie in daardie rigting ontwikkel nie. Maar daar is inderdaad dekonstruktivistiese kenmerke in u geboue. In 'n sekere sin is dit gedekonstrueer - soos u huis, Casa de Retiro Espiritual, 1975 naby Sevilla, byvoorbeeld - maar die mate van dekonstruksie word streng beheer oor die balans en integriteit van die geheelbeeld. Simmetrie is byvoorbeeld baie belangrik in u werk, nie waar nie?
- Nee, in hierdie opsig is ek nie 'n dekonstruktivis nie, nie soos Eisenman of Libeskind nie. Wat ek doen, is om die elemente te skei, op die duidelikste manier van mekaar te onderskei. Byvoorbeeld, in die geval van die Casa de Retiro, definieer twee vrystaande mure 'n kubus. Dit was dieselfde met daardie gebou in Princeton. Ek kan 'n gebou met verskeie elemente oplos. Ek wil graag die projek vind …
Toe ek 15 jaar oud was, het ek 'n projek vir 'n paartjie gedoen - hulle was laerskoolonderwysers. Hulle het 'n plot oorkant die straat van die woonstel waar ek by my ouers gewoon het, gehad. Die huis wat ek ontwerp het, is nooit gebou nie. Jare het verbygegaan, en toe ek per ongeluk op die tekeninge en tekeninge van destyds afkom, lyk dit vir my heeltemal Corbusian. En toe weet ek niks van Corbusier of moderne argitektuur nie. Daar was trappe langs die gevel, balkonne ensovoorts. Die huis is nie gebou nie, maar vir my was dit regtig. Ek het nog altyd 'n regte kliënt nodig gehad. Ek kan nie aan hipotetiese projekte werk nie. Dit werk nie vir my nie.
U benodig 'n webwerf, 'n program, 'n regte kliënt …
- Daar is geen regte kliënte nie! Miskien sal daar in my volgende lewe 'n paar regte kliënte wees … Nee, die kliënt weet selde wat hy regtig wil hê. Hy weet net wat hy wil hê op die oomblik dat u 'n projek voorlê wat hy u bestel op grond van die verklaarde program van sy werklike behoeftes, en dan besef hy: dit is nie wat hy regtig wil hê nie. U moet dus weer iets anders aanbied …
Ek is tans besig met 'n projek vir 'n vriend van my uit Mexiko, vir wie ek Casa Canales in Monterrey [1991] gemaak het. Daarom het ek vir hom gesê: 'Ek bou nie modelle in argitektuur nie. Ek maak modelle in denke. ' Om te bou, moet ek die hoogteverskil, oriëntasie, windroos, funksionele program, ensovoorts ken. Ek moet presies weet hoe die mense in Monterrey wil leef. Wil hulle buite of binne woon? Verkies hulle 'n patio?
Kom ons praat oor Luis Barragán, in wie se persoonlike uitstalling u gereël het MoMA in 1976, toe u die ontwerpkurator daar was. Dit was sy eerste uitstalling in die Verenigde State, en die uitstallingskatalogus wat u saamgestel het, was die eerste monografie van sy werk
- Ek het besluit om 'n tentoonstelling van hom te organiseer, want te veel argitektuurstudente het destyds in die ersatz-sosiologie verval, wat tot ietwat patetiese en nare resultate gelei het. Ek wou hê dat hulle na regte argitektuur moes kyk. Barragán se werk is nie eenvoudig nie. Dit is baie kompleks, maar die elemente is maklik om te verstaan. Hulle is egter gevul met baie betekenisse. Ons het 'n show gehou waarin ons pragtige glybane op 'n groot muur van 30 voet breed en 20 voet hoog in 'n klein kamer projekteer. Die effek was asof jy binne-in sy geboue was. Ons het die skyfies ook beskikbaar gestel aan Amerikaanse universiteite. Die effek was ongelooflik en ek het die boek geskryf.
U bly die kurator van die Departement Argitektuur en Ontwerp MoMA sewe jaar van 1969 tot 1976. Wat is volgens u die belangrikste bestanddele van 'n goeie argitektuuruitstalling?
- Ek was 'n ontwerpkurator, maar ek het baie argitektoniese uitstallings gereël. 'N Goeie uitstalling behoort interessant te wees. As kurator moet u so verdiep wees daarin dat u dit beslis sal wil wys. U wil hê dat die hele wêreld van haar moet weet. En jy moet 'n manier vind om die argitektuur aan te toon. U kan nie 'n gebou na die galery bring nie. U moet 'n manier vind om dit aan te bied. En natuurlik is argitektuur een van die moeilikste vakke om voor te stel. As u die kurator van 'n skilderuitstalling is, bring u die skildery eenvoudig saam. Druk 'n spyker in die muur en hang die prentjie op. Maar jy kan dit nie met argitektuur doen nie; selfs as u 'n uitleg saambring. Daar sal nog steeds fout wees. Selfs as u 'n film vertoon, sal daar fout wees. En dit is hoekom ek so graag 'n tentoonstelling van Barragán wou maak - ek het geweet dat sy werk my studente sou 'slaag'. Hulle gevoelens sal beïnvloed word. Sal hulle uit hierdie spel van sosiologie haal.
Werk as kurator MoMA was net een van die mylpale in u loopbaan. Jy was nie van plan om oral as kurator te werk nadat jy die museum verlaat het nie, of hoe?
- Ja, ek wou nie hê dit moet my beroep word nie. Ek het MoMA op die hoogtepunt van my loopbaan verlaat. Die Italiaanse uitstalling was 'n reuse sukses. [Italië: Die nuwe binnelandse landskap, 1972]. Ons het nog nooit soveel besoekers gehad nie. Maar die rede waarom ek daar weg is, was omdat ek 'n praktiserende argitek wou word. Ek wou ook 'n industriële ontwerper word en die manier waarop ek daarheen gekom het, was ongewoon. In die eerste plek het ek die een of ander produk vir myself uitgevind, sonder enige bestelling. Ek het hulle ontwerp. Hy het modelle en selfs toerusting gebou vir die vervaardiging van onderdele. En ek het patente op meganika, ek glo nie in ontwerppatente nie. Dan sou ek die finale produk na die ondernemingshandelaar bring en sê: 'U het 30 dae om ja of nee te antwoord. As u my nee sê, gaan ek na u mededingers. As u ja sê, kan ek u selfs proefmonsters gee sodat u kan kyk wat die vraag is. Ek het selfs professionele foto's en beskrywings vir die katalogus gereed. ' En as die vervaardiger ja gesê het, was die produk na ses maande reeds in die mark - nie na twee of drie jaar nie, soos gewoonlik gebeur wanneer alles van vooraf moet ontwikkel.
En wat was u eerste produk?
- Stoel, gemaklik vir die ruggraat. Voor dit was ek besig met uitvindings, maar dit was my eerste uitvindsel op industriële skaal. Ek het dit dieselfde jaar gedoen toe ek MoMA verlaat het.
Maar wat het jou die stoel laat ontwerp?
- Ek het by my ontwerpvriend gekla hoe ongemaklik dit vir my was om op 'n gewone kantoorstoel te sit met 'n stewige rug. Hoekom maak jy nie 'n stoel wat heen en weer met jou liggaam kantel nie? Daar was toe niks van die soort nie. Dit was die eerste ergonomiese stoel wat self aanpas in die wêreld. Ons het dit in 1975 ontwikkel en gepatenteer, en Krueger het dit in 1976 aan die publiek bekendgestel.
'U het eens gesê dat u droom van 'n toekoms wanneer u' die deur kan oopmaak en na die tuin kan gaan, maak nie saak op watter vloer u woon nie … versoen ons behoefte om skuilings in 'n digbevolkte stad te bou met ons emosionele behoefte aan groen ruimtes …”… Is dit nog steeds 'n droom of dink u dat sommige van die nuutste projekte in Singapoer, of u projekte in Fukuoka [1994] en ander, die droom nader aan die werklikheid gebring het?
- Ja, dit is alles my breinkinders! Ek was die eerste om 'n vertikale tuin te ontwerp vir 'n geslote kompetisie vir die hoofkwartier van die grootste oliemaatskappy ENI in 1998 in Rome. Een van die ander twee genooide aansoekers was Jean Nouvel, maar die hele kompetisie is op die lappe gebring … Ons taak was om 'n bestaande gebou in die 1960's te moderniseer, die eerste gebou in Italië met 'n gordyngevel. Water en wind het binnegedring, dit was nodig om die gevels te verander, wat beteken dat niemand twee jaar in die gebou sou kon werk nie. En dit was 'n reuse-gebou van 20 verdiepings. Die oplossing wat ek voorgestel het, was eenvoudig en logies. In die loop van my werk het ek probeer om die verteenwoordigers van die oliebedryf sensitiewer te maak vir die kwessies van ekologiese balans.
Om die gevels te verander, moet u die steierwerk opsit - nie waar nie? So. Waarom maak hulle hulle nie 1,20 m breed nie, maar almal 3,60 m? Dit verg net 'n bietjie meer staalbuis om die struktuur vas te hou. Dan plaas ek die nuwe glaspaneel 1,80 m weg van die ou glas en hierdie nuwe glas beskerm teen wind, reën en geraas. En op die oorblywende 1,80 m wyd buite stel ons 'n tuin op, want in Rome is daar 'n wonderlike klimaat vir plante in die oop veld. En almal hou van my besluit, dit was net ongelukkig … Die persoon wat die kompetisie bestel het, het die maatskappy net 'n paar dae voor die jurievergadering verlaat, en die een wat hom vervang het, wou nie so iets hê nie. Dit is die verhaal van die wêreld se eerste vertikale tuin. Alhoewel gedetailleerde tekeninge en 'n wonderlike uitleg reeds gereed was.
Weet u toevallig wie die eerste een was wat 'n projek met vertikale tuinmaak implementeer?
EA: Ja, op die een of ander manier stel ek nie belang nie. Ek is soos 'n tier - sodra my kleintjies gebore word, hou ek op om daarin belang te stel. Ek wil reeds die volgende projek hanteer. Maar nou is baie projekte gebaseer op hierdie idee reeds regoor die wêreld geïmplementeer. Natuurlik in Singapoer, maar ten minste erken hulle my rol daar - die regering van Singapoer het onlangs 'n boek gepubliseer oor die bydrae van hul stad tot groen argitektuur, en ek is gevra om 'n voorwoord te skryf.
Kan u die Casa de Retiro-huis u manifes noem?
- Dit het 'n manifes geword nadat dit uitgevind is. Ja, ek het later die idees wat daar na vore gekom het, gebruik in ander projekte - onder meer in Fukuoka, waar ek ook grond as 'n isolerende materiaal gebruik het en 100% van die grond van die bouplek na die stad terugbesorg het en die dak daarmee bedek het. Dit is baie prakties en omgewingsvriendelik. Dit lyk asof Casa de Retiro deel uitmaak van die landskap, maar dit is bo-op gebou en dan bedek met aarde bo en op sommige van die symure. Huis is 'n tuin, en 'n tuin is kuns. Die tuin is tog nie 'n oerwoud nie? Dit word deur 'n persoon geskep [lag].
My ars poetica is groen oor grys. Met my argitektuur poog ek om die manier van konvergensie van die natuur en argitektuur aan te dui. Ek probeer altyd om seker te maak dat my geboue iets teruggee aan die samelewing - in die vorm van tuine, byvoorbeeld om te vergoed vir die stuk grond wat deur die gebou bewoon word.
Ek wil afsluit met u eie aanhaling: “Ek het nog altyd geglo dat argitektuur 'n daad van mite-verbeelding is. Regte argitektuur begin nadat aan funksionele en gedragsbehoeftes voldoen is. Dit is nie honger nie, maar liefde en vrees - en soms 'n eenvoudige wonderwerk - wat ons laat skep. Die kulturele en sosiale konteks waarin die argitek werk, verander voortdurend, maar dit lyk vir my asof sy hooftaak dieselfde bly: om die pragmatiese in poëtiese vorm te beklee. '
- Dankie. Ek kon dit nie beter gesê het nie! [lag].
