Wat is jou beste en slegste oorsese ervaring?
Beste ervaring - Spanje. Na die dood van Franco het die Spanjaarde entoesiasme gekry, 'n aptyt vir ontwikkeling, hulle stel belang in wat hulle van ander kan neem en gebruik. Die Spanjaarde is baie sterk in tennis, hulle het baie kampioene en groot spanne, maar hulle het nie 'n tennisstadion nie - nie Roland Garros Paris of Wimbledon London nie. Hulle wil internasionale tennistoernooie aanbied en nuwe kampioene skep. In 2009 vind die eerste tennistoernooi daar plaas.
Dit is die beste ervaring, maar wat is die slegste?
Die slegste Rus tot dusver. Dit het geblyk dat dit moeilik is vir 'n buitelandse argitek in Rusland om respek vir sy werk te kry. Hulle kan eenvoudig vir hom sê: alles wat u ons hier aanbied, is onsin. Dit stem nie ooreen met die norme van ons land nie. En aangesien hierdie buitelander niks van die reëls en regulasies van ons land verstaan nie, laat hom dan self uitkom.
Is dit nie die algemene vertaalprobleme nie?
Misverstande is oral. Die vraag is hoe om dit te oorkom. Ek dink dit is belangriker om 'n resultaat te behaal en nie 'n irriterende buitelander wat altyd iets eis, te beveg nie. As die kliënt 'n buitelandse argitek nooi, beteken dit nie dat hy sy lewe makliker maak nie, nee. 'N Internasionale kompetisie is reeds 'n kopseer. Dan moet die klant moeite doen om die buitelander te aanvaar. Om 'n kontrak uit te werk, toesig te hou oor die projek en, bowenal, hom te help om in 'n vreemde land te werk. Die kliënt moet die argitek ondersteun. Die werk is waarskynlik moeiliker, maar die resultaat beloof om beter te wees. Want waarom dan 'n buitelander nooi?
Hoe het die uitnodiging vir die kompetisie, wat in November 2002 aangekondig is, verloop, was daar onderhandelinge, oorredings?
Elkeen van ons het gebel om te vra of ons wil, of ons belangstel. Dit word altyd gedoen om nie tyd te mors nie. Die onderhandelinge was, soos dit in hierdie gevalle moes wees. Aanvanklik was daar 'n lang lys van 30 mense, dan is hulle verminder, waarskynlik tot 20, en in die laaste stadium was daar sewe van ons. Uiteindelik met 'n uitnodigingsbrief.
Is u betaal vir hierdie inskrywing?
Dit was in die reëls - die program het die hoeveelheid werk, voorwaardes en vergoeding gegee. Ons het drie maande gehad om aan die projekvoorstel te werk. In die winter het ons in St. Petersburg aangekom. Dit was so koud soos nog nooit in my lewe nie. Ons het teruggekeer, gaan sit en die projek aan die einde van Mei voorgelê. En aan die einde van Junie 2003, in die wit nagte, sit ons al in St. Petersburg en wag vir die beslissing van die jurie. En bekommerd soos nog nooit tevore nie.
Die ding is dat jy 'n wonderlike kompetisie aangebied het. Dit het nog nooit voorheen gebeur nie. In die eerste plek is alle projekte by die Academy of Arts uitgestal. Dit is nie hoe ons dit doen nie. Ons het eers 'n jurie en nooi dan die publiek uit. En jy het dadelik na artikels in koerante gegaan, na blogs bespreek. Terselfdertyd het ons nog nie eens opgetree nie, en ons projekte nie verduidelik nie. En omdat ons almal bekend is met mekaar, het ons teruggebel: kyk, ek hou van u projek, maar ek hou nie van myne nie. En so elke dag tydens die uitstalling, en dit het drie weke aangehou. Hulle het my beide die haarkapper en die bakkery en die tandarts genoem, en op 'n stadium het ek vir myself gesê: "Genoeg!" en na Petersburg gekom sonder om aan iets te dink en niks te verwag nie. Maar toe ek die kamer binnekom, het ek 'n vouer met die kompetisie-materiaal naby my bed. En hier het projekte van mededingers na my gekyk.
Dan was daar 'n optrede voor die jurie. Ek het 30 minute gepraat, ons het almal ten minste gepraat, en in die jurie het niemand geslaap nie. Toe strek 'n pynlike seremonie - eers deel hulle sertifikate uit, daarna kentekens, toe praat die goewerneur, en ons wag almal en wag. En toe begin die waansin - uitbrake en joernaliste. Dit was asemrowend! Dit is waarvoor Rusland nou onthou sal word. Dit is 'n land van sterk gevoelens, wat onmiddellik gaan van liefde tot haat en van haat na liefde.
Wat het ná die kompetisie gebeur?
Daar was 'n tydperk van kalmte, en toe die eerste vergadering in Moskou, waar ek alleen voor drie dosyn mense in die Ministerie van Kultuur gestaan het. Ek het mnr. Shvydkoy ontmoet en ons het die besonderhede van die kontrak bespreek. Dit het al duidelik geword dat hulle oor die algemeen nie geweet het watter kontrak hulle met my sou onderteken en waaroor hulle met my moes praat nie. Maar hulle het vir my verduidelik dat Rusland 'n land is van presiese en gedetailleerde kontrakte en dat dit nodig is om onmiddellik oor alles saam te stem. Uiteindelik het ons 'n ongelooflike, dik, soos 'Oorlog en Vrede' kontrak onderteken, ongelooflik gedetailleerd, wat al die besonderhede vooraf geskilder het, hoewel ons nog steeds niks van die projek geweet het nie. Toe begin die werk in 'n groep waar die hoofargitek van die stad was, wat simpatie gehad het met die projek en verantwoordelik daarvoor gevoel het, die direkteur van die Noordwes-direktoraat was en die direkteur van die teater was. En ek het Rusland leer ken as 'n land waar jy kan werk. Omdat ek mense voor my gesien het wat baie belangstel in die projek, wat daarby betrokke was en wat daarvoor geveg het.
Hierdie werk het nie geduur nie, sover ek onthou
Die staat, ek weet nie hoekom nie, het besluit om hierdie trio te breek en deur een persoon te vervang. Mnr Kruzhilin het besluit om ons werkswyse te verander. Klaarblyklik besluit hulle selfs toe in Moskou dat die Franse argitek nie meer nodig is nie, laat hom weg, neem sy werk en voltooi dit self. En van daardie oomblik af het alles baie meer burokraties en moeiliker geword. Myns insiens was die kliënt nie meer geïnteresseerd in die projek op die oomblik dat die kompetisie verraai is nie.
Direkteur van die Noordwes-direktoraat van die Ministerie van Kultuur, Andrey Kruzhilin, het voorgestel om 'n nuwe kompetisie vir u projek te organiseer
Dit was 'n redelik onverwagte inisiatief van die St. Petersburg-direksie van die Ministerie van Kultuur, parallel met die werk wat ons einde verlede jaar gedoen het. Ek was seker dat alles goed gaan, ek het genoeg bekommernisse gehad. Dit was nodig om die werk van konsultante van die Metropolitan Opera, Duitse ingenieurs, Japannese akoestiek, Moskou-tegnici en St. Petersburg-stigtingsingenieurs te koördineer. En bespreek dit alles met Maestro Gergiev. Ons het een keer sewe uur aaneen met hom en die teaterspan gesels. In Desember 2004 is die volgende fase van die werk gewys. En toe begin die direksie in St. Petersburg: nou, hier is net 'n kompetisie, miskien wil u deelneem? Watter kompetisie? Ek ken nie Russiese prosedures nie en ek het gedink dit gaan oor die keuse van 'n bouer, algemene kontrakteur, ons is buitelanders, ons ken nie die reëls nie, dit is maklik om ons te manipuleer. Maar toe dit blyk dat my werk in die kompetisie gespeel word, was ek baie verbaas.
En hulle het geweier om deel te neem …
Natuurlik het hy geweier. Om 'n baie eenvoudige rede - ek het al 'n internasionale kompetisie gewen. Terug in 2003.
Het u nie destyds die begeerte gehad om die deur toe te slaan nie?
Dit sou net so maklik wees as om pere te dop. Maar die enigste rede waarom ek die projek kan verlaat, is as argitektuur, die kwaliteit van die projek en konstruksie op die spel is. U kan onderhandel oor pryse en voorwaardes, bepalings en prosedures, maar u kan nie beding oor die kwaliteit van die argitektuur nie. Dit is vir my 'n kompromislose vraag.
Dus het ek geweier en mnr. Shvydkoy in kennis gestel. In daardie tyd het hulle erken dat ek gelyk het, die kompetisie is in Maart 2005 gekanselleer en later is mnr. Kruzhilin vervang deur Valery Gutovsky as direkteur van die Noordwes-direktoraat.
Om in Rusland te kon werk, is u aan die einde van 2004 aangebied om 'n Russiese ontwerpwerkswinkel te open
Hulle het geëis dat ek na Rusland verhuis en 'n buro sou stig. Die registrasieproses het begin en dit het lank geduur. Ek het nie met projekte gewerk nie, ek is na die belastingkantoor, God weet waar anders, om 20-30 vraestelle te teken. En terselfdertyd moes ek 'n span saamstel en bestellings onder Russiese subkontrakteurs versprei omdat ons nie met een nie, maar met 20 Russiese organisasies gewerk het. En hulle het nie gewerk om die projek te voltooi nie, maar om die dokumente korrek op te stel en die dossier vir die staatsondersoek in te samel. Toe begin ons die spelreëls wat aan ons opgelê is, verstaan, maar eers was ons geskok. Na 'n voorbeeldige kompetisie is niks gereël om ons die beste prestasie te gee nie. Die kundigheid aanvaar nie ons projek nie.
Die destydse Minister van Kultuur, Mikhail Shvydkoi, sê dat jy gulsig was, jy wou alleen saam met 'n klein span werk om die hele fooi te ontvang
Ja, ons was wantrouig teenoor die Russe. Omdat ons teleurgesteld was, het ons die advies van Russiese kundiges nodig gehad, maar dit nie ontvang nie. Ons het nie die redes vir die eksamen verstaan nie, ons kon met niemand daar saamwerk nie. Hulle het ons, soos skoolkinders, berispe en gesê: 'Dit sal nie werk nie! U sal volgende jaar kom.' As gevolg hiervan het ek met die Europeërs begin werk, omdat ons ook baie kort spertye gehad het. As u nie verstaan wat gebeur nie, hoe om 'n resultaat te behaal, gaan u na mense wat u ken en in wie u vertroue het. Ek sal bereid wees om met 'n groot Russiese buro saam te werk as ons beide fooie en verantwoordelikhede deel: ek word betaal as 'n Franse argitek en hulle word as Russe betaal. Ons het die projek aangepas en dit gratis gedoen. Vir drie maande het ons niks gewerk om te verseker dat die projek voortbestaan nie.
Maar die eksamen in Desember 2006 het die projek weer verwerp
Ek het gehoop dat hulle sou verstaan dat hierdie projek hoogs nie-standaard is. Dit is nie 'n skool nie, nie 'n hotel nie, nie 'n skuur nie. Elke opera het sy eie karakter, en elkeen is 'n unieke element in sy eie land. Ons het dit probeer verduidelik, en dit was tevergeefs. Ons kon nog nooit net verduidelikings ontvang nie, maar ook ons eie. Ons is gesê: ons het nie buitelanders nodig in ons staatsondersoek nie! Dit het gebeur dat 'n buitelander in die geheim by vergaderings kon insluip, maar dit was baie skaars.
Ons het kundiges na Parys genooi om aan hulle te probeer verduidelik wat ons gedoen het, maar die deur was toe. Geen moeite, geen stap vorentoe nie, onder die honderde van hul kommentaar was skaars drie of vier beduidend. Antwoorde op baie kommentaar van die eksamen was al lank in ons projek. Waarom het hulle nie die dossier geopen nie? Het u nie die planne gesien nie?
En dan is u kontrak in Januarie 2007 beëindig?
Daar was 'n vergadering in Smolny. Me. Matvienko en mnr. Shvydkoi was daar, ek was ongelukkig nie te laat gewaarsku nie. En hulle het gesê: ons hou van Perrault se projek, maar die werk vorder nie. Ons stop die kontrak met Perrault en gee dit aan die Russiese kant, maar terselfdertyd wil ons 'n opera van Dominique Perrault bou.
Daarna het u 'n kommunikasie versprei wat beskryf wat gebeur het. Die skandaal het op internasionale skaal verskyn. Wou u op die een of ander manier beïnvloed wat gebeur?
Nie. Hierdie kommunikasie van my was gerig aan die Europeërs, my kollegas, wat vreemde gerugte uit Rusland begin hoor het. Oor die feit dat die projek van die nuwe Opera "middelmatig" is, "met growwe foute wat 'n derdejaarstudent waardig is" ensovoorts. Ek moes alles vanuit my oogpunt aan hulle verduidelik. Omdat jy nie net kan sê: "Ons wil u projek uitvoer nie, monsieur argitek, maar terselfdertyd gaan ons u kontrak beëindig, monsieur argitek."
Op 'n perskonferensie in Sint-Petersburg het Mikhail Shvydkoi aangevoer dat u werknemers "opgeskerp" is vir die wen van kompetisies, en dat hulle swak in konstruksie is
Vandag bou ek meer as 'n miljard euro in die belangrikste stede van die wêreld, en ek wil graag dat mnr. Shvydkoy beter ingelig word. Maar as die kliënt herhaal dat u projek 'n middelmatige, slegte werk is, moet die kontrak beëindig word. Ek verstaan net nie: waarom so hard probeer om die eienaar te word van 'n projek wat deur 'n skoolseun gemaak is?
Was die breek relatief vreedsaam?
Wat kan ek doen? Ja, ons sluit toe nog 'n nie-aggressie-verdrag. Ek was verlig. Alhoewel ek natuurlik ook teleurstelling ervaar het. Teoreties is alles korrek, want dit is vir niemand onmoontlik om, of dit nou die grootste argitek of die magtigste ontwerpburo is, werkstekeninge in 'n vreemde land te ontwikkel nie. In al agt lande waar ek gebou het, is die werkstekeninge deur plaaslike argitekte ontwikkel - natuurlik saam met my.
Miskien moes dit begin het?
Ek is in 2004 daarop gewys, maar ek wou nie vroeg vertrek nie omdat die projek nie afgehandel is nie. Na die beëindiging van die kontrak, volgens die projek wat ons aan die kliënt gegee het, is dit moontlik om 'n opera in enige land naby Rusland te bou wat die soort klimaat betref - byvoorbeeld in Finland. Dit is normaal: 'n buitelandse argitek dien 'n voltooide, volgens my beklemtoon, 'n voltooide projek in, terwyl plaaslike argitekte besig is met dokumentasie, ondersoek en konstruksie. 'N Logiese volgorde, dink jy nie?
Waarom, soos u sê, is hierdie logiese prosedure van die begin af nie voorsien nie?
Omdat daar van die begin af niks, hoegenaamd niks verskaf is nie, en dit is die domheid van die situasie. Die staatsklant het nie die moeite gedoen om met 'n buitelandse argitek saam te werk nie. Die kompetisie is baie goed gehou, en niemand het die uitslae daarvan betwis nie. Alles was oop, deursigtig, redelik. Toe begin alles val. Laat die beskuldigings gaan. Maar alles is baie suksesvol - 'n mens kan nie sê dat die werk nie gedoen is nie. Dit is binne 'n redelike tydsbestek afgehandel, hoewel nie onmiddellik nie, maar deur burokratiese prosedures kon dit nie te vinnig gaan nie.
Ek moes 'n fout gemaak het. Dit was nodig om 'n vennoot met 'n magtige buro te hê, gesetel in Sint Petersburg, sodat hy die werk van oorreding en lobbying vir die projek kon aanvaar. Kan wees. Maar toe ek dit aanbied, sê hulle vir my: nee. Organiseer u klein kantoor. Dit blyk makliker vir die kliënte te wees. Dit is makliker, soos ek dit verstaan, om druk op die kleintjies uit te oefen.
Die projek, wat van u weggeneem is, is aan u voormalige werknemers gegee, onder leiding van u voormalige adjunk Alexei Shashkin
Ja. Daar was geen logika hierin nie - behalwe miskien die begeerte om kontinuïteit te behou. Veral as u van mening is dat 'my werknemers' net vir die wen van kompetisies 'opgeskerp word.' Ek kon dit nog verstaan. En toe, tot die herfs van 2007, het ek geen nuus gehad nie. Ek het gehoor dat die projek ondersoek word, dat die eksamen in Junie geslaag is, maar ek het die projek nog nie gesien nie. Dit is eers in die herfs aan my gestuur.
Is dit tog u projek? Of 'n Prada-sak gemaak deur Chinese ambagsmanne?
Dit is deels 'n nabootsing van Dominique Perrault. Maar toe ek hierdie projek sien, het dit vir my gelyk asof dit moontlik is om terug te keer na die regte pad, om die werklike argitektoniese en ontwerpkwaliteit van samewerking te vind. Ek het verwag dat ek gekontak sou word en aangebied word om ten minste my opinie uit te spreek. Ek het gehoop dat ek gevra sou word om die projek te voltooi, ten minste wat die ontwerp betref. Maar dit het nie gebeur nie. Ek het op die voortsetting gewag, maar nie gewag nie.
Die hoofde van die Noordwes-direktoraat, u voormalige klante, sê dat daar aanbiedinge was, maar u het 'n ongelooflike fooi gevra en hulle moes u dienste weier
Dit is nie die geval nie, niemand het my amptelik gekontak nie. Boonop het ek nog nie volledige projekmateriaal nie. Ek het net uitgevind wat aan my gestuur is. Dit is 'n paar fragmente; daar is verskillende velle wat gewoonlik deur my geteken is. Ek gaan nie kla en vra dat ek genooi word om aan my eie projek deel te neem nie. Hulle ken my telefoonnommer en my adres in Parys.
Maar in Mei 2008 word Alexey Shashkin ook ontslaan, en nou praat ons oor kardinale veranderinge in die projek. Is u na die onderhandelinge genooi?
Nee, want hoewel ek die outeur van die projek is, soos in Moskou en Sint Petersburg beklemtoon, het ek geen kontrak nie. Die enigste manier waarop ek die gebeure kan beïnvloed, is om te sê of die teater my naam kan dra. Die situasie is sinneloos dramaties. Ek dink alles is eenvoudig. As die klant, soos hy in die openbaar gesê het, die projek van Dominique Perrault wil bou, is dit nodig dat die klant Dominique Perrault in staat stel om naby die projek te bly - in die posisie van die outeur, konsultant, hoof van toesig. Daarbenewens is die funksie van kopieregbeheer in Rusland, sover ek weet, nie so sterk soos in Europa nie, waar kopieregbeheer eintlik die bestuur van werke is. Toe ons die Nasionale Biblioteek in Parys gebou het, het 60 argitekte toesig gehou oor die produksie van die werk en die kwaliteit van die argitektuur. Sestig! En hier? Hoe dink die kliënt dit? Ek weet dit nog nie.
Is Marinka 'n geslote bladsy vir u? Of nog nie
Ja en nee - dit is drie jaar werk in my hele werkswinkel. Ons was baie lief vir hierdie projek en het probeer om dit volledig te maak. Die kompetisie was goed georganiseer, en toe was ek van aangesig tot aangesig met 'n klant wat nie effektiewe werk kon organiseer nie. Daar was 'n begeerte, maar die burokratiese stelsel het ons nie toegelaat om te doen wat van ons verwag is nie.
Weet u wat met die volgende projek gaan gebeur?
Ek het nog geen amptelike nuus nie. Wat ek het, is min of meer lukraak dokumentasie, wat ook weer verouderd is. Ek kan nie hierdie projek beïnvloed nie, ek weet nie wat daarmee sal gebeur nie.
U kliënt beweer nou dat dit onmoontlik is om u koepel te bou - niemand word gevat nie
Dit kan nie wees nie. Daar is baie ondernemings in Engeland, Duitsland en Spanje wat bereid was om saam met my te werk aan die konstruksie van hierdie koepel. Die dak van die Olimpiese howe in Madrid is baie ingewikkelder as die koepel van die Mariinsky, maar dit is ontwerp, bereken en gebou. Oor 'n jaar werk hy.
Gelyktydig met die Mariinsky-teater het u die Universiteit in Seoel ontwerp, en dit is reeds gebou
Ja, dit is nog 'n voorbeeld van die organisering van werk met 'n Westerse argitek. Hierdie projek is tien keer groter as die Mariinsky, dit is nie minder kompleks nie, en dit is gereed. Dit is gebou. Dit is hoe hulle in Korea, Frankryk, China, Spanje werk, maar blykbaar nie in Rusland nie.
Beteken dit dat die belofte om 'n Perrault-teater sonder Perrault te bou, net 'n leë frase was?
Ek weet nie waarop my voormalige Russiese vennote reken nie. Maar ek het geen wrewel nie, nog minder.
